Пользование общим коридором в жилом доме. Ремонт в подъезде многоквартирного дома — обязанность управляющей компании или инициатива жильцов? Кто должен делать ремонт и кто его оплачивает? Если проход заставлен

Проездом

Уважаемые правоведы, помогите уже советом.

Предыстория такова. На этаже многоэтажки в нашем холле 3 квартиры. После того, как пытались вскрыть замок моей соседки, я, эта соседка и хозяин третьей квартиры решили установить на холл металическую дверь. Все были согласны равными долями поучаствовать в покупке и установке двери.
Соседка заказала дверь, ее поставили, я свою часть ей отдал, а сосед деньги отдавать отказался, мотивируя тем, что дверь плохая и дорогая (14 т.р.)
Не вдаваясь в детали скажу, что сосед этот относится к типу "упертый одинокий пенсионер с не совсем здоровой психикой".
Теперь он грозится накапать куда-нибудь, чтоб дверь сняли.
Вопрос собственно такой. Какими нормативными актами регулируется доступ к пожарному шкафу (который есть в холле). Если, например, просто снять с двери замки, устроит ли это пожарников, или все равно обяжут демонтировать дверь? Какие еще варианты возможны?
К слову, такие двери стоят почти у всех в доме и я понимаю, что это не правильно. Но люди больше боятся домушников, чем пожара.

Дал Бог соседа..

Супер-Модератор

...Установили. Управляющая компания не имеет ничего против установки 2х дверей, при условии, что экземпляры обоих ключей (1 от лифтового холла, и 2й от лестничной двери) будут храниться у консъержки.
Это ответ на аналогичный вопрос на другом форуме. Сейчас ещё покопаюсь.

Установка дополнительных дверей: запрещена на лестничных маршах, в лифтовых и квартирных холлах, в соответствии с требованиями Приказа МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313 «Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)».
А это уже с официального сайта одной из УК...

2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.) - п. 10.6 СНиП 31-01-2003, - а также устанавливать отключающие или регулирующие устройства на общедомовых инженерных сетях (п. 3.6 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5338&gid=245&oid=301 Это отсюда.
У нас стоит общеквартирная дверь, прходили разные комиссии, пожарные, никому ничего не надо, главное, чтобы вентиль на месте был и рукав. Да доступ к шкафу свободный. И ключей никому мы не давали, у нас некому, консъерки нет...

  • Регистрация: 02.04.07 Сообщения: 1.837 Благодарности: 5.444

    Просто хороший человек

    Регистрация: 02.04.07 Сообщения: 1.837 Благодарности: 5.444 Адрес: Россия, Москва

    У нас с соседом была аналогичная ситуация. Сначала был согласен, а после установки двери не обращал внимания. Все расходы мы поделили только с 1 соседом, а ему выдали ключи и провели звонок. Так он эту дверь принципиально не закрывает и снял свой звонок. Написал кучу жалоб в РЭУ, пожарникам... куда только можно. Вроде, даже до суда дошло.

    Все повестки мы игнорировали, а потом сам представитель РЭУ посоветовал нам написать заявление, что установка двери не препятствует свободной эвакуации людей и не ухудшает условия соседних квартир (у нас 7 квартир на этаже). Все соседи подписались, что ознакомлены и не возражают (кроме этого одного соседа). С тех пор к нам никто претензий не имеет.

    А это приказы:

    ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
    ...
    40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
    - устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...

    "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)
    ...
    6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)...
    ...
    Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком...

    6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
    Не нормируется направление открывания дверей для:
    а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);
    б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
    в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
    г) санитарных узлов;
    д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
    е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне...

    6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
    на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
    на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
    это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...

  • Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 7.098 Благодарности: 8.960

    Супер-Модератор

    Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 7.098 Благодарности: 8.960 Адрес: Москва

    10.6 Должна быть обеспечена возможность доступа к оборудованию, арматуре и приборам инженерных систем здания и их соединениям для осмотра, технического обслуживания, ремонта и замены.
    СНиП свежее.
  • Регистрация: 26.05.08 Сообщения: 1.294 Благодарности: 5.161

    Проездом

    Регистрация: 26.05.08 Сообщения: 1.294 Благодарности: 5.161 Адрес: Москва

    - установка дополнительных дверей: запрещена на лестничных маршах, в лифтовых и квартирных холлах,

    2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.)

    Вопрос вот в чем. Изначально, еще при сдаче дома дверь в холл была. Штатная, так сказать. Правда, деревянная. Теперь стоит железная. Считается ли это "дополнительной" дверью, если просто вместо одной поставили другую?

    Допустим, замки я сниму, это дело 5 минут. Ведь в этом случае "доступ к оборудованию" будет?
    Не хотелось бы просто дверь демонтировать. В конце концов холодно без нее.
    Я лучше с таким соседом на свою дверь хороший замок поставлю..

  • Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 7.098 Благодарности: 8.960

    Супер-Модератор

    Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 7.098 Благодарности: 8.960 Адрес: Москва

    Ну и у нас была дверь. Заменили на металл, впрочем, как в 80% это делается. Не будет замков, вообще вопросов быть не может. У нас и с замками нет вопросов. Ни у кого.
  • Регистрация: 21.02.08 Сообщения: 983 Благодарности: 618

    Во- первых, какова правовая принадлежность холла?
    Если ТСЖ, Вам надо собрать Общее собрание, т.к. только ОС распоряжается общей собственностью, и вынести на обсуждение Вашу дверь. Если всё удачно, то ключи принимается решение о монтаже двери и хранении дубликата ключей у консьержа/ старшего по подъезду/ в ЖЭКе или просто под ковриком для свободного доступа к ПК и другим коммуникациям.
    Если холл муниципальный, то замка в двери быть не должно из-за ПК.

    Соседу объясните, что дверь навешена в технологически предусмотренное проектом место в связи с усилением антитеррористических мер и повышения бдительности граждан.

  • Вот нашла

    Железная дверь в тамбуре
    Дела коридорные...

    Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

    В домах Невского Синдиката обычно коридоры и холлы с приличным метражом. Эти коридоры могут присоединить к квартирам многие дольщики. Об особенностях этого процесса данный материал.
    - Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?
    Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
    Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.
    - А что это за правила?
    Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.
    - Можно ли в коридорах ставить шкафы?
    Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.
    - Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?
    Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.
    - А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?
    Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
    - В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?
    Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.
    Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.
    - Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!
    Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

  • Регистрация: 29.10.09 Сообщения: 1.755 Благодарности: 1.567

    Продолжение

    - Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
    Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.
    Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.
    - Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?
    Верно.
    - Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?
    Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.
    - Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?
    Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?
    Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.
    - Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?
    Так можно захватить не только коридоры.
    Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
    Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.
    Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.
    Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.
    - А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?
    Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

  • Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 7.098 Благодарности: 8.960

    Супер-Модератор

    Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 7.098 Благодарности: 8.960 Адрес: Москва

  • Регистрация: 29.10.09 Сообщения: 1.755 Благодарности: 1.567

    - А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

    Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

    - Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

    Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

    - А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

    Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.
    Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

    - А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

    Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

    - Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

    Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

    - А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?
    ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

    - Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано, что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

    Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

    - А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

    Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.
    Благодарности: 5.161 Адрес: Москва

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация: 28.11.07 Сообщения: 4.286 Благодарности: 2.922 Адрес: Москва

    Жень, это так во всех вопросах связанных с безопасностью. Взаимопротиворечащие требования. Представляешь, как надо выхитриться, чтоб и те и другие объект приняли.
  • Поддержу предыдущих ораторов. Если на руках нет согласования со всеми жильцами этажа, вы вправе требовать от них выполнения ваших условий на изменение положения данной перегородки или её снос. Не знаю точно, подпадает ли данная перегородка под определение перепланировка. Если да, то её дано еще и узаконивать в соответствующих учреждениях.

    Если не согласятся на мировое решение, то дорога вам сначала в УК.

    Вот наткнулся. Интересно. Вполне могу и проблемы у вас возникнуть с вашими претензиями.

    Спойлер

    Дела коридорные...

    Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

    В домах Невского Синдиката обычно коридоры и холлы с приличным метражом. Эти коридоры могут присоединить к квартирам многие дольщики. Об особенностях этого процесса данный материал.

    - Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?

    Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.

    Однакоустановка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

    - А что это за правила?

    Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.

    - Можно ли в коридорах ставить шкафы?

    Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

    - Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

    Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

    - А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

    Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

    - В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

    Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

    Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

    - Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!

    Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

    - Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

    Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.

    Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

    - Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

    - Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

    Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

    - Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

    Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?

    Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

    - Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

    Так можно захватить не только коридоры.

    Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.

    Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.

    Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.

    - А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?

    Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

    - А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

    Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

    - Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

    Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

    - А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

    Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.

    Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

    - А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

    Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

    - Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

    Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

    - А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

    ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

    - Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

    Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

    - А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

    Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

    - И что тогда делать соседямкогда консенсус не найден?

    Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200 .

    В многоквартирных домах, как правило, есть большие по площади общие коридоры, в которых собственники хотели бы установить перегородки и использовать это пространство с выгодой для себя. БН подготовил советы, как это сделать законно.

    В большинстве случаев жильцы хотят отгородить и использовать в своих интересах ту часть общего холла или коридора, которая непосредственно примыкает к квартире. Отметим сразу, право на такие действия имеется только у собственников жилья. Оно закреплено в статьях 36 и 37 Жилищного кодекса РФ. Однако даже собственникам воспользоваться своим законным правом далеко не так просто: есть множество юридических нюансов.

    С чего начать?

    Хотя в статьях 36 и 37 ЖК РФ утверждается, что общедомовое имущество принадлежит всем владельцам жилья, первым делом стоит внимательно изучить устав ТСЖ, ЖСК или договор с управляющей компанией. Из этих документов может выясниться, что лестницы, холлы, чердаки, подвалы, придомовая территория и прочее имущество передано с согласия жильцов в оперативное управление обслуживающей организации. То есть, она имеет право извлекать из эксплуатации таких объектов доход. В подобной ситуации необходимо будет обращаться в правление ТСЖ, ЖСК или УК. Их представители определят, на каких условиях вы сможете установить перегородку и «прирезать» дополнительную площадь. Но, скорее всего, за пользование ею придется платить ежемесячную арендную плату.

    Если за управляющей организацией не закреплено право оперативного распоряжения общедомовым имуществом, то брать с собственника платежи за его пользование (в отличие от затрат на его содержание) никто не имеет права. Но в том случае, если ТСЖ, ЖСК или УК посчитает, что площадь коридора, который вы хотите огородить, превышает полагающуюся вам по закону долю в общедомовом имуществе, платить придется. Сколько метров вам полагается, мы расскажем во втором совете.

    И, конечно, после изучения устава ТСЖ, ЖСК, или договора об управлении с УК, желательно обратиться в эти организации и сообщить о своем намерении установить перегородку.

    СОВЕТ №1

    Часто ТСЖ, ЖСК, УК отказывают в установке двери в общем коридоре под предлогом того, что выделение в натуре доли в общей собственности МКД запрещено Гражданским кодексом РФ. Так что, отгородив часть коридора, вы не становитесь владельцем этой площади, а получаете ее в пользование

    Умеряем аппетиты или договариваемся с соседями

    Если холл достаточно большой, то у большинства граждан возникает соблазн отгородить себе пространства по максимуму и использовать его в своих целях – разместить там старую мебель, технику, велосипед, мопед и т.д. Но вы должны учитывать и интересы других жильцов, которые тоже имеют право пользоваться коридором. Согласно статье 247 Гражданского кодекса РФ, собственник имеет право на предоставление в пользование части общего имущества дома, пропорциональной площади занимаемой квартиры. И если вы «захватили» чужие квадратные метры, то остальные владельцы жилья могут высказать претензии и потребовать денежной компенсации или ежемесячной платы за аренду «излишков». Некоторые принципиальные граждане, особенно, если их поддержит руководство ТСЖ, ЖСК, УК, и вовсе могут предъявить к вам судебный иск.

    Так что обязательно переговорите с владельцами ближайших квартир и постарайтесь сделать соседей своими единомышленниками. Если вы сумеете их убедить, тогда они согласятся взять на себя часть расходов по установке двери, а отгородить удастся бульшую по площади территорию.

    Справка БН

    Сколько квадратных метров в коридоре можно огородить

    Подсчитать эту цифру неспециалистам крайне сложно, из-за чего и возникают конфликты. На практике в ряде ТСЖ и ЖСК предлагают использовать следующую формулу. Общая площадь коридора умножается на площадь вашего жилья. Затем полученная цифра делится на общую площадь всех квартир на вашем этаже. Это и будет размер вашей «коридорной» доли. Конкретные данные обо всех площадях можно узнать в правлении ТСЖ, ЖСК, УК. Впрочем, как отмечает консультант Комиссии по недвижимости Общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области Анна Горбенко, эту формулу, если согласие с соседями не достигнуто, легко можно оспорить в суде.

    СОВЕТ №2

    Как правило, об установке двери договариваются обитатели двух-трех крайних квартир в конце общего коридора на одном этаже. Это может существенно увеличить размер площади, которую вы хотите огородить

    Осматриваем коридор: осторожно, счетчики!

    Достаточно часто конфликты с соседями возникают в том случае, если вы собираетесь огородить часть коридора, где расположен электрощит для всех квартир на этаже (без приборов учета). В этом случае несогласные с вашими планами жильцы могут ссылаться на отсутствие доступа к общедомовому оборудованию. Но их претензии необоснованны: с точки зрения закона заниматься обслуживанием электрического щита может только сертифицированный электрик. А в случае аварийных ситуаций ему необходимо лишь предоставить доступ к оборудованию.

    Совсем другое дело, если в распределительном щите находятся приборы учета. Тогда обеспечить доступ к счетчикам – это вполне законное требование собственников. Но и здесь есть выход, хотя он обернется дополнительными тратами для вас, – приборы учета можно переустановить в квартирах. Есть более дешевый вариант – сделать дубликаты от входных ключей и передать их соседям, чьи счетчики оказались за вашей дверью.

    Самая сложная ситуация – когда в коридоре расположен пожарный кран. Представители пожарной инспекции обычно категорически запрещают огораживать подобные объекты. Но и здесь есть выход. К примеру, можно установить дверь со стеклянной вставкой, которую легко разбить в случае опасности и обеспечить доступ к пожарному крану.

    Проблема разрешается легче в том случае, если в вашем подъезде есть консьерж. Тогда ему передаются на хранение запасные ключи от двери.

    СОВЕТ №3

    Внимательно осмотрите коридор, обратите внимание, где располагаются распределительный щит, счетчики и пожарный кран. Постарайтесь найти с вашими соседями компромисс по включению этих объектов в огораживаемую территорию

    Организуем заочное собрание собственников

    Если вы не хотите в будущем судебных разбирательств с ТСЖ, ЖСК, УК или другими собственниками, считающими установку двери незаконной, то перед ее монтажом необходимо организовать общее собрание собственников многоквартирного дома. Это, разумеется, обернется для вас потерей времени и нервов. Зато, если решение собрания вступит в силу, никто впредь уже не сможет предъявлять вам претензии.

    Провести общее собрание надо в заочной форме, так как при очном варианте вы вряд ли соберете кворум (должны присутствовать две трети от общего количества собственников).

    В повестку дня можно включить не только конкретно ваш вопрос, но и другие проблемы, которые волнуют жильцов. О проведении собрания вы должны уведомить всех владельцев квартир за десять дней. Сделать это можно заказным письмом с уведомлением о доставке (что влетит в копеечку), либо вывесить информацию на стенде на первом этаже. Затем в определенный день разослать документы с текстом вопросов другим жильцам, указав до какой даты (обычно, это несколько дней) они могут выразить свое мнение. После чего стоит пройтись по квартирам и собрать бумаги. «За» положительное решение вашего вопроса должно быть отдано более 50% голосов.

    СОВЕТ №4

    Согласно Жилищному кодексу, вопрос о пользовании общим имуществом решается исключительно на общем собрании собственников многоквартирного дома. В противном случае вы нарушаете закон и должны быть готовы к соответствующим последствиям

    По данным Общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области, около 90% перегородок в общих коридорах домов сейчас установлено с теми или иными нарушениями законодательства. В 30% случаев их монтаж был оспорен или сейчас оспаривается в судебном порядке.

    Так что, если вы действуете на свой страх и риск и не заручились решением общего собрания жильцов, будьте готовы к тому, что в любой момент вам может придти уведомление со стороны ТСЖ, ЖСК или УК с требованием демонтировать установленную дверь. Если вы этого не сделаете, то организации, занимающиеся эксплуатацией дома, могут обратиться в суд. И если он встанет на их сторону, то вас обяжут уже за свой счет ликвидировать перегородку. Серьезные проблемы могут возникнуть и в том случае, если вы вдруг захотите продать квартиру. Дверь придется либо демонтировать, либо все-таки проводить общее собрание жильцов и получать разрешение на установку перегородки постфактум.

    Сентябрь 9, 2017

    Что делать, если соседи отгородили часть общего коридора?

    Жители многоквартирных домов часто сталкиваются с ситуациями, когда один из жильцов самовольно отгораживает часть территории под свои нужды, чем блокирует доступ другим владельцам к пользованию общей долевой собственностью, например проход в общий коридор.

    Подобные споры крайне редко разрешаются путем переговоров, а потому возникает вопрос: что делать дальше, если нарушение не устраняется в добровольном порядке и нарушитель ведет себя агрессивно, не желая соблюдать закон.

    Порядок распоряжения имуществом общего пользования жильцов многоквартирного дома

    Если говорить о правомочности жильцов в отношении имущества и помещений, предназначенных для общего пользования, то каждый жилец имеет право пользования, владения и распоряжения имуществом в размере, пропорциональном площади квартиры, при этом запрещен выдел в натуре его части или отказ от него. Данное право закреплено в ст.ст. 289-290 ГК РФ.

    Собственники многоквартирных домов, как следует из ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, на праве общей долевой собственности имеют право собственности на общее имущество дома, которое предназначено для совместного использования жильцами – лестничные клетки, коридоры, площадки, тамбуры, подъезды и т.д. Любые действия с этим имуществом единолично не допускаются, должно быть получено разрешение всех собственников в силу ст. 247 ГК РФ, ч. 3 ст. 44 ЖК РФ.

    Типичные ситуации нарушения прав
    Примеров самовольного захвата имущества общего пользование может быть множество. Один из них – сосед огородил общую кладовую, сушилку или иное помещение таким образом, что другие жильцы утратили доступ к части помещения и возможность его полноценного использования.

    Никто из жильцов не вправе самовольно захватывать часть имущества общего пользования в многоквартирном доме, за исключением случаев, когда такое право предоставлено одному из жильцов на основании решения общего собрания собственников квартир в таком доме.

    Примеры самовольного захвата общего имущества:

    • ограничение доступа в общую кладовую;
    • установка двери и ограничения доступа на крышу;
    • ограничение доступа в подвальные помещения;
    • установка двери или ограничение доступа в общую колясочную/предбанник/общую прихожую.

    Как гласит ст. 304 ГК РФ, собственник имущества вправе требовать устранения любого нарушения его права даже в тех случаях, когда такое нарушение не лишает его права на владение имуществом. В случае захвата части коридора или другой общей территории нарушаются права собственника на ее полноценное использование.

    Если проводимая жильцом реконструкция касается общего имущества жильцов, то для проведения реконструкции обязательно получение разрешения всех владельцев жилья в доме (ч. 1 ст. 40 ЖК РФ). Если такого разрешения не было – можно смело созывать собрание и ставить вопрос об устранении нарушителем препятствий.

    Что делать и с чего начать, чтобы воспрепятствовать нарушению

    Первое, с чего стоит начать, так это попытаться провести коллективную встречу всех жильцов и вынести на обсуждение вопрос об устранении препятствий в пользовании общим имуществом. На практике такие собрания редко дают положительный результат, однако это необходимо для фиксации самого факта нарушения, о чем выносится соответствующее решение. По итогам собрания лучше составить документ, которые должны подписать хотя бы несколько членов общего собрания.

    Следующим этапом будет проведение фото- и видео фиксации нарушения, материалы которой будет использована в качестве подтверждения факт самовольного захвата имущества общего пользования.

    На третьем этапе необходимо провести работу по сбору информации и сведений о самом нарушителе, чтобы иметь возможность отобразить собранные данные в заявлении, которое будет подготовлено на четвертом этапе.

    На четвертом этапе подготавливается заявление и направляется к уполномоченному органу, рассматривать подобные административные нарушения. Как правило, это Управляющая компания или специальная комиссия при муниципалитете. Данный орган может выдать предписание жильцу, захватившему часть общего помещения, но никаким иным образом заставить его устранить нарушения они не могут.

    Пятый этап, если жилец не устраняет препятствия – обращение в суд. Если собственники общего имущества не достигли единого мнения по пользованию и распоряжению им, то разрешить данный спор можно лишь через суд (ст. 247 ГК РФ).

    В суд нужно представить все имеющиеся документы, касающиеся конфликта: фото-материалы, заключение уполномоченных органов и Управляющей компании, коллективные решения собственников жилья и т.д.

    Иск подается в районный суд по месту нахождения недвижимого имущества.

    При составлении заявления важно соблюсти требования ст. 131-132 ГПК РФ в части содержания иска и перечня обязательно прилагаемых к нему документов.

    Иск оплачивается госпошлиной в размере 300 рублей, как заявление неимущественного характера.

    В совокупности проведенные мероприятия позволят привлечь виновного к ответственности, обязав его через суд демонтировать препятствующие общему пользованию имуществом объекты.

    Примечание: При продолжении исполнения решения суда судебные приставы вправе наложить на жильца серьезный штраф и принудительно, с участием УК, произвести устранение нарушения.

    Помощь специалиста

    Наиболее оптимальным вариантом будет обращение к юристу или адвокату с просьбой провести работу, направленную на устранение препятствий в пользовании имуществом общего пользования, а также привлечения виновного лица к административной ответственности исключительно в правовом поле и законным способом.

    Адвокат Коченков В.В. поможет существенно сэкономить ваше личное время и обеспечит подготовку всех необходимых документов и доказательств для защиты ваших интересов как в судебном, так и во внесудебном порядке.



    В продолжение темы:
    Штукатурка

    Что такое злаки, знает каждый. Ведь человек начал выращивать эти растения более 10 тысяч лет назад. Поэтому и сейчас такие названия злаков, как пшеница, рожь, ячмень, рис,...

    Новые статьи
    /
    Популярные