Суббота, 23.09.2017, 03:19
Главная | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Несси 
Дом Культуры » Клубы по интересам » Литературный Клуб "Посткриптум" » Книжный Клуб » Джон Фаулз Волхв (делимся впечатлениями)
Джон Фаулз Волхв
НессиДата: Среда, 05.07.2017, 15:12 | Сообщение # 1
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
У меня всё зудит и чешется. Я почти дошла до середины книги. Прям интересно, куда автор вырулит и ху из ху. Блин, книга такая объёмная. У меня двойственное чувство, с одной стороны хочется побыстрее дочитать, а с другой - не хочется, что бы эта мистерия заканчивалась. Я с головой (и всеми другими частями) ушла в книгу. 456ik
 
MiramarДата: Среда, 05.07.2017, 16:16 | Сообщение # 2
Valkyrie
Группа: Модераторы
Сообщений: 12279
Награды: 132
Статус: Offline
Я только начала. Читаю в оригинале, потому пока туговато идет. Жду интриги, чтоб вот поскакало.
Книга да, объемная. alik


If everybody loves you, something is wrong. You can't please everybody ©
 
joybellyДата: Среда, 05.07.2017, 16:49 | Сообщение # 3
走高
Группа: Модераторы
Сообщений: 18887
Награды: 322
Статус: Offline
А про что? Мне оно надо?

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется. ©
 
MiramarДата: Среда, 05.07.2017, 16:55 | Сообщение # 4
Valkyrie
Группа: Модераторы
Сообщений: 12279
Награды: 132
Статус: Offline
Бруна Д-вна расскажет, она читала. А может и не расскажет.

Нирвана рекомендовала вот:

http://hagga.ru/forum/68-4105-1369576-16-1494534941


If everybody loves you, something is wrong. You can't please everybody ©
 
НессиДата: Среда, 05.07.2017, 17:03 | Сообщение # 5
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Цитата joybelly ()
А про что? Мне оно надо?

Про каких-то сумасшедших на греческом острове alik
 
NirvanaДата: Среда, 05.07.2017, 18:32 | Сообщение # 6
Перпетуум вжопиле
Группа: Друзья
Сообщений: 4784
Награды: 231
Статус: Offline
Цитата Несси ()
У меня всё зудит и чешется

я тоже фся в нетерпячке поговорить об этом 456ik 
но буду молчать и ждать, пока вы все дочитаете
ибо... ибо буду и фсо)))))))))

Добавлено (05.07.2017, 18:32)
---------------------------------------------

Цитата joybelly ()
Мне оно надо?

думаю, надо
потому что ну оооочень нестандартно))
захватывающе. очень))
по мне, излишне многословно временами и перегружено деталями,
несоответствующими и иногда не совсем правдоподобно стыкующимися
но оно стоит того.
автор был молод, ему было лет 28 во время написания, если не ошибаюсь, это его первый роман
и это чувствуется
просто дикий сплав жанров
эротика
детектив
полицейское расследование
мистика
легенды и мифы Древней Греции (с)
фантасмагория
философия
ну, какие там еще жанры есть))
и еще переход языковой - от просторечия до высоких философских сентенций
но это ни разу не скучно!
сижу и молчу в тряпочку, потому что роман держит в напряжении
до последней страницы)


Некоторые люди так боятся умереть, что просто не начинают жить (с)
 
MiramarДата: Среда, 05.07.2017, 20:09 | Сообщение # 7
Valkyrie
Группа: Модераторы
Сообщений: 12279
Награды: 132
Статус: Offline
Цитата Nirvana ()
излишне многословно временами и перегружено деталями

Вот-вот, у меня пока так, но я продираюсь к интриге сквозь тернии буков ))))
Уже куда деваться pardon


If everybody loves you, something is wrong. You can't please everybody ©
 
BrunaДата: Четверг, 06.07.2017, 01:29 | Сообщение # 8
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Прям чешется рассказать, КУДА вырулит. Я также ЖДАЛА. Ага.. 456789
(Короче по секрету.. никуда не вырулит. Загубил автор концовку, я так обижена , не могу прям ему этого простить (((((((( cray
Читайте читайте... alik

Добавлено (06.07.2017, 01:26)
---------------------------------------------
Это было похоже на то как "соблазнил мл и бросил" причём не объяснив причину.. конец романа восприняла как личное оскорбление ((((((

Добавлено (06.07.2017, 01:27)
---------------------------------------------
Потом я стала ради интереса читать и другие творения Фаулза.. и все концовки запороты (((

Добавлено (06.07.2017, 01:29)
---------------------------------------------

Цитата joybelly ()
про что? Мне оно надо?

Ты пишешь лучше ! Я - совершенно серьёзно.. в твоём херотическом триллере так все прекрасно по полочкам расставлено и есть более или менее логическое завершение... ты мастер Джоя по сравнению с мэтром


Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...
 
НессиДата: Четверг, 06.07.2017, 11:31 | Сообщение # 9
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
А Кончис - сумасшедший или все вокруг сумасшедшие, а он один - вменяемый? Я ещё не пойму для какой цели все его рассказы из прошлой жизни, каким боком они к настоящему. alik
 
NirvanaДата: Четверг, 06.07.2017, 12:16 | Сообщение # 10
Перпетуум вжопиле
Группа: Друзья
Сообщений: 4784
Награды: 231
Статус: Offline
Цитата Несси ()
Кончис - сумасшедший или все вокруг сумасшедшие, а он один - вменяемый? Я ещё не пойму для какой цели все его рассказы из прошлой жизни, каким боком они к настоящему

Несь, изначально название романа было "Игра в бога"
может, это тебе что-то прояснит?

Я просто молчу из последних сил *смайл с тряпкой во рту* 456ik

Добавлено (06.07.2017, 12:16)
---------------------------------------------

Цитата Bruna ()
Загубил автор концовку

БЛ, вот не согласна с тобой ниразу (имею право на свое мнение 456ik )
Я была ошеломлена развязкой
И даже не скажу, что она нелогична
Несмотря на немыслимые повороты и кульбиты сюжета
Концовка неожиданна, да

Цитата Bruna ()
Это было похоже на то как "соблазнил мл и бросил" причём не объяснив причину.. конец романа восприняла как личное оскорбление ((((((

вот же блин, какие мы все разные
я этого и близко не увидела alik


Некоторые люди так боятся умереть, что просто не начинают жить (с)
 
MiramarДата: Четверг, 06.07.2017, 12:28 | Сообщение # 11
Valkyrie
Группа: Модераторы
Сообщений: 12279
Награды: 132
Статус: Offline
Цитата Несси ()
Я ещё не пойму для какой цели все его рассказы из прошлой жизни

Вот меня это тоже несколько жутко тормозит cool


If everybody loves you, something is wrong. You can't please everybody ©
 
MiramarДата: Четверг, 06.07.2017, 12:30 | Сообщение # 12
Valkyrie
Группа: Модераторы
Сообщений: 12279
Награды: 132
Статус: Offline
Цитата Nirvana ()
изначально название романа было "Игра в бога"

У меня с первых страниц появилось это ощущение, что будет что-то в этом духе ))))


If everybody loves you, something is wrong. You can't please everybody ©
 
NirvanaДата: Четверг, 06.07.2017, 12:31 | Сообщение # 13
Перпетуум вжопиле
Группа: Друзья
Сообщений: 4784
Награды: 231
Статус: Offline
Цитата Miramar ()
меня это тоже несколько жутко тормозит
дык еще если на языке оригинала читать alik 
время свое не жалко? я серьезно))
если что, я почти не завидую 456ik 
но перевод там неплохой, правда))


Некоторые люди так боятся умереть, что просто не начинают жить (с)
 
НессиДата: Четверг, 06.07.2017, 12:35 | Сообщение # 14
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Цитата Nirvana ()
изначально название романа было "Игра в бога"

Страшно alik  А если он заиграется и всех решит убить, фигли, Бог же.
 
NirvanaДата: Четверг, 06.07.2017, 12:41 | Сообщение # 15
Перпетуум вжопиле
Группа: Друзья
Сообщений: 4784
Награды: 231
Статус: Offline
Цитата Несси ()
А если он заиграется и всех решит убить, фигли, Бог же

Бог в данном случае суровый, но справедливый.
Читай и ни сы))


Некоторые люди так боятся умереть, что просто не начинают жить (с)
 
BrunaДата: Четверг, 06.07.2017, 13:40 | Сообщение # 16
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Несси, а ты не спрашивай. Читай пока))

Добавлено (06.07.2017, 13:37)
---------------------------------------------
Nirvana, не подсказывай diablo )))))

Добавлено (06.07.2017, 13:40)
---------------------------------------------
Фаулза Куколку начала читать .. не пошло (
Мож не то, не фаулзское настроение было. Надо попробовать снова приложиться. Кто читал?


Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...

Сообщение отредактировал Bruna - Четверг, 06.07.2017, 13:37
 
НессиДата: Четверг, 06.07.2017, 15:24 | Сообщение # 17
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Цитата Bruna ()
Несси, а ты не спрашивай. Читай пока))

А вам жалко, да? Могли б и намекнуть, интриганки alik 
Я даже в конец заглянула, только мне это мало помогло 456ik
 
BrunaДата: Четверг, 06.07.2017, 16:10 | Сообщение # 18
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Цитата Несси ()
даже в конец заглянула, только мне это мало помогло

вот именно..
мне в свое время даже своевременное прочтение конца тоже мало помогло... alik я даже перечитала от и до. и второй раз тот же эффект. короче, я сильно обижена. cray да.

Добавлено (06.07.2017, 16:07)
---------------------------------------------
понимаете, вот для Нирваны, ты уж прости, дорогая.... Но вот так интриговать с начала повествования, все наращивать и наращивать интригу до кишечных и мозговых спазмов, а потом рррррааааз и оставить читателя с носом... так не делают. нечестно. diablo
(надо ему переписать концовку, полагаю..)

Добавлено (06.07.2017, 16:10)
---------------------------------------------
считаю...и считаю справедливо 5 , да... что Джон писал писАл, писал интриговал, придумывал, закручивал, добавлял убавлял, а потом устал... махнул рукой.. стало неинтересно самому под конец, и он просто тихо завернул в конец.
И так у него большинство романов. Неприятно.


Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...
 
НессиДата: Понедельник, 10.07.2017, 17:56 | Сообщение # 19
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Капец, а фашисты зачем?! alik  Чувствую, я пока книжку дочитаю, сама с ума сойду. alik
 
BrunaДата: Вторник, 11.07.2017, 00:16 | Сообщение # 20
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Цитата Несси ()
пока книжку дочитаю, сама с ума сойду.

Вот-вот . Те же ощущения


Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...
 
НессиДата: Среда, 19.07.2017, 11:58 | Сообщение # 21
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Дошла до кульминации (суда), пошла развязка. Я понимаю чувства Бруны по поводу книги. Такое ощущение, что тебя привели в Диснейленд, посадили в вагончик и запустили на полной скорости. Ты сидишь такой радостный: громыхает музыка, мимо тебя проносятся яркие и интересные картинки, ты только успеваешь их разглядывать, раскрыв рот. И тут вдруг раз - резко по тормозам, гаснет свет, замолкает музыка. Где фейерверк эмоций, калейдоскоп образов, всё пропало. Ты в надежде всматриваешься, надеясь на продолжение, а тебе отвечают только уныло скрипящие качельки. 

Зачем это надо было Николасу я боле менее поняла. Но зачем это надо было Кнчису?!.....
 
НессиДата: Понедельник, 31.07.2017, 17:47 | Сообщение # 22
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Книжку я таки прочитала, с ума не сошла.))) Вопросов больше, чем ответов, и мысли роятся. Если книга заставляет задуматься, то значит это стоящая книга. Кто-то слишком буквально и дословно понял фразу Шекспира: «весь мир театр, а люди в нём актёры». Николас, оказавшись на вилле, попадает в театр. Все вокруг играют роли. И уже невозможно понять и разобрать, где правда, а где ложь, где вымысел, а где реальность. Одна ложь сменяет другую. И голова идёт кругом от количества сбросанных масок. И надо бы вырваться из этой адской карусели, которая тебя перемалывает, да нет сил и возможности. Тебя словно засасывает огромный водоворот и ты не можешь бороться. И тебя несёт круг за кругом, срывая с тебя маску, сдирая кожу, чтобы в конце все и, главное, ты сам увидели твоё истинное Я. И вот ты видишь себя без тех масок, которые на тебя нацепили родители, школа, университет, общество... Вот ты — Николас Эрфе, такой какой ты есть во всей красе и без прикрас. Ты смотришь на себя и не знаешь то ли ужасаться, то ли восхищаться. И самое главное, как теперь жить дальше. «Зал ожиданий» - это, на мой взгляд, своеобразное чистилище, через которое надо пройти, чтобы обрести себя. И, только обретя себя, ты сможешь вернуть утраченную любовь. «Завтра познает любовь нелюбивший ни разу, и тот, кто уже отлюбил, завтра познает любовь (лат.)» Неслучайно фамилия Эрфе созвучна имени певца Орфея, который спустился в подземный мир за своей возлюбленной. То что Николас пережил на острове — это испытание, но в тоже время и дар, который не всем по силу принять. Например, Митфорду. Он не смог как Николас дойти до конца. А Николас смог содрать с кожей маску снобизма, пережить глумление над собственной обожаемой личностью, чтобы понять простую вещь: «Не терзай ближнего своего понапрасну». Вот только как теперь жить с этим ничем неприкрытым Я... Как примириться с самим собой?...
Зачем это надо было Николасу я боле менее поняла, чтобы обрести себя и вернуть утраченную любовь. Но зачем это надо было Кончису и всей его «группе поддержки»? Почему Лили всё таки переспала с Николасом, хоть это и не было предусмотрено сценарием, зачем ей это надо было? Эти вопросы у меня так и остались без ответа.
Нирвана, Бруна, выходите из засады, какие у вас мысли? Если кто прочитал, то тоже делитесь. Я уже написала, у меня мысли роятся. Как-нибудь этот хаотичный рой приведу в удобоваримый вид и ещё отпишусь.
 
BrunaДата: Вторник, 01.08.2017, 11:02 | Сообщение # 23
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Несси, книга оставила осадок такой (если совсем коротко): недоумение, зачем был весь этот маскарад.
Задумалась я лишь над одним.
Фаулз, солнце.. ты б концовку так не комкал а.. Куда спешил, родной? Кто гнался за тобой??? можно было такой душераздирающе страшный конец тягучий и интригующий сделать.... эээээх. И так в каждом ведь твоем романе.

Цитата Несси ()
Но зачем это надо было Кончису и всей его «группе поддержки»? Почему Лили всё таки переспала с Николасом, хоть это и не было предусмотрено сценарием, зачем ей это надо было? Эти вопросы у меня так и остались без ответа.


Именно. Оставить читателя в недоумении - плохо это,Несси.

Добавлено (01.08.2017, 11:02)
---------------------------------------------
вот он как будто писал писал, писал писал, нагнетал нагнетал, интриговал интриговал... а под конец устал и решил побыстренькому завернуть и вздохнуть с облегчением.. (


Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...
 
НессиДата: Среда, 02.08.2017, 12:31 | Сообщение # 24
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Цитата Bruna ()
вот он как будто писал писал, писал писал, нагнетал нагнетал, интриговал интриговал... а под конец устал и решил побыстренькому завернуть и вздохнуть с облегчением.. (

Может это так было задумано, может это такой художественный приём, чтобы мы лучше прочувствовали состояние Николаса. Его опустошённость и неприкаянность, после того как его выперли с острова. Ведь на протяжении длительного времени всё представление крутилось вокруг него одного. Он был главным действующим лицом и единственным зрителем. И тут раз - всё закончилось, феерии больше нет. Он уже не избранный, а один из многих в обыденной и скучной жизни, которую надо жить. Может для того чтобы мы лучше поняли всю силу его разочарования и потерянности, автор так и построил своё повествование.
 
НессиДата: Среда, 02.08.2017, 12:40 | Сообщение # 25
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Щаз ещё одну мысль накидаю.
Я пока читала, у меня всегда была параллель с нашими классиками. Это их излюбленная тема: поиск своего Я, перерождение личности. Но если у наших все терзания и метания главных героев проходят внутри них, их ад у них в душе, они сами себе его устраивают, сами себя терзают, мучают, испепеляют и возрождаются. То здесь всё приходит из вне от некоего Волхва. В связи с этим меня посетила мысль: в этом мы, наверно, и отличаемся от Запада. Наши противоречия внутри нас, они вступают в конфликт и, как следствие разрешения конфликта, происходит развитие. То ест наша движущая сила внутри нас, в то время как у западного — из вне. Им кто-то должен создать конфликт, а мы этот конфликт сами себе создаём. Мы сомневаемся и постоянно ищем ответ на вопрос «тварь ли я дрожащая или право имею». Отсюда, видимо, наша страсть к постоянному покаянию. Если западному человеку сказать о покаянии, он лишь покрутит пальцем у виска. Ибо западный человек не мучается этим вопрос, он точно знает - «право имеет». И нет у них никакого конфликта. И как апофеоз «избранности» - фашизм. Для того чтобы человеку с западным менталитетом открыть глаза, заставить задуматься, и нужен некий Волхв с волшебной палочкой, который прокрутит тебя в мясорубке, заставит пройти круги ада, чтобы до тебя наконец дошло, что ты - не венец творения, а одно из его созданий, да и то не самое удачное. И прав у тебя не больше и не меньше, чем у любой твари живущей на этой Земле.
Надо наших классиков перечитать. Всё собираюсь «Воскресение» Толстого прочитать. Да и Достоевского хотя бы «Преступление и наказание» перечитать, а то я читала его в школе, что я могла в том возрасте понять.
 
BrunaДата: Четверг, 03.08.2017, 12:05 | Сообщение # 26
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Цитата Несси ()
Мы сомневаемся и постоянно ищем ответ на вопрос «тварь ли я дрожащая или право имею». Отсюда, видимо, наша страсть к постоянному покаянию. Если западному человеку сказать о покаянии, он лишь покрутит пальцем у виска. Ибо западный человек не мучается этим вопрос, он точно знает - «право имеет». И нет у них никакого конфликта. И как апофеоз «избранности» - фашизм. Для того чтобы человеку с западным менталитетом открыть глаза, заставить задуматься, и нужен некий Волхв с волшебной палочкой, который прокрутит тебя в мясорубке, заставит пройти круги ада, чтобы до тебя наконец дошло, что ты - не венец творения, а одно из его созданий, да и то не самое удачное. И прав у тебя не больше и не меньше, чем у любой твари живущей на этой Земле.


а это мысль!!! Спасибо, Несси.. никогда не задумывалась над темой с этой точки зрения.. вполне!!

Добавлено (03.08.2017, 12:05)
---------------------------------------------

Цитата Несси ()
Может это так было задумано, может это такой художественный приём,

нет и еще раз нет.


Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...
 
НессиДата: Пятница, 04.08.2017, 17:41 | Сообщение # 27
Активист клуба
Группа: Модераторы
Сообщений: 7354
Награды: 94
Статус: Offline
Ещё одна мысль у меня возникла. По-моему, автор в своей книге очень критично и неодобрительно относится к англосаксам, которые считают себя лучше всех вокруг, с осуждением он к этому относится, как мне показалось. Когда Николас познакомил Алисон со своими друзьями. Алисон так резюмировала эту встречу:«Чего вы от нее хотите, она ж недавно с дерева слезла. Как будто у меня дырка на брюках.» Когда Николас отделяет англосаксов от остальных европейцев, рассуждая, что уж в Англии ни за что не зародился бы фашизм, автор предъявляет нам Митфорда с Мосли. Тем самым говоря нам, что англичане плоть от плоти, кровь от крови европейцы. Носители всех великих европейских достижений и в то же время подвержены тем же порокам. Они такие же как и все. И нечего задирать нос, высокомерно посматривая на весь остальной мир, как будто все остальные «недавно с дерева слезли». Когда на суде зачитывали отчёт, мне он показался своеобразным приговором англосаксонской интеллигенции, которые противопоставляют себя остальному миру, считая себя лучшими. Потому что Николас — типичный представитель «интровертов-недоинтеллектуалов». Этакий герой нашего времени английского разлива. Сейчас пальма первенства конечно у американцев с их идеей «града на холме». Фаулз предвосхитил развитие событий. Не случайно следующий на кого пал выбор — американец. Где здесь подмигивающий смайлик.   456ik
 
BrunaДата: Понедельник, 07.08.2017, 00:50 | Сообщение # 28
Hanae Mori
Группа: Друзья
Сообщений: 34873
Награды: 404
Статус: Offline
Несси, точно подмечено )))

Не торопитесь, а то не дай Бог, успеете...
 
Дом Культуры » Клубы по интересам » Литературный Клуб "Посткриптум" » Книжный Клуб » Джон Фаулз Волхв (делимся впечатлениями)
Страница 1 из 11
Поиск:

ДК Хагга-Град © 2017